Individuaalne küte-ja veetarbimise arvestuse süsteem

[hekitee10]

Energiatarve läheb kindlasti väiksemaks. Aga mitte raha kulu. Pooled hakkavad kindlasti rohkemgi maksma. KÜ koosolekul pole reaalne, et enamus selle poolt hääletavad.
Tunduvalt odavam ja mõistlikum on selgitustöö inimestele, ning leida muid alternatiive, küttekulude vähendamiseks, mis ei tule mugavuse arvelt. Õhk- vesi soojuspump, valgustus säästlikuma tehnoloogia peale, energiasäästlikumad pumbad, ventilatsioon tasakaalustada, tuuletõkkega aknad, fassaadisoojustus, sokkel soojaks jne. Nende kõrval tundub individuaalküttearvestus nagu naabrile ära panemine.

[Roland66]

Keegi ei sunni ju panema. Roland66, võta rahulikult, uuri teema põhjalikult läbi, tee analüüsid ja võta otsus vastu ning säästa mind (meid) oma arvutustest. Meie maja energiatarve läks väiksemaks ja MOTT, rohkem pole tõestusi vaja,.

Keegi pole väitnud, et see on täppismõõteriist. Täpne ei ole ka kõige tavalisem veemõõtja mida saab vastavalt vee laskmise viisist, ära petta.

Kui suure osa sa paned oma majas soojakulude kokkuhoiul fassaadi soojustamisele, akende vahetamisele, kütesüsteemi vahetamisele jne. Räägi ikka täpselt, mida on tehtud ja mis millist efekti on andnud. Räägid küll müstilistest anduritest ja toredast kokkuhoiust, kuid muu jätad rääkimata. Ma võrdleksin seda auto ostuga, võin osta auto nö baashinnaga või panna juurde hunnik lisasid mis lisavad hinnale ligi poole, kuid kasu ei ole midagi. Maitse asi.

[ergon]

Oleme alates 2004 aastast, vastavalt energiaauditile, teinud elamule parendustöid ja täna ei saa öelda kui palju iga energiasäästu meede eraldi kokkuhoidu tekitas. Aus olla siis mind ei huvita ka, sest oluline on lõpptulemus. Energiasäästu saate ise vaadata ja võrrelda igaüks ise oma majaga Kredexi kodulehelt. See, et meie ühistu otsustas lisaks eelnevale küttekulu jagada arvestite järgi on meie otsus teades selle kõikki plusse ja miinuseid. Tahate tehke järgi, ei taha - ärge tehke.
Roland66, autonäide on sul väga hea aga kahjuks sa ei saa sellest täielikult aru (tõin enne selle näite aga aru sa sellest ei saanud), sest asi on enesetundes. Tead, nagu korraliku kalli disainaluspesuga, mida keegi ei näe aga endal on lõpp hea tunne. Mõtle selle peale. Kui sa sellest aru saad ...

[hekitee10]

ohh... täna minu meel ka individuaalkütte poole sammukese astus. teostasime väikse tasakaalustuse kontrolli. Trepikojas sattusime kokku ühe vanema paarikesega, kes meie majas elavad. Kellet palusime viisakalt nende korteris olevaid radiaatoreid ka üle vaadata. Saanud loa avastasime toas lahtise rõdu ukse, mille vastas kohe radiaatori termopea, mis oli maksimumi keeratud. Ohkama võttis. Nädal tagasi saatsin termopeade kasutusjuhendid kõigile. Arvatavasti lasid nädala sooja koguse välja, poole päevaga.

[leammj]

Individuaalne mõõtmine nats distsiplineerib rahvast. Kuid paras peavalu.Kes keerab maha , et mitte maksta ja teised korterid kannatavad. See on tõesti kaheotsaga asi. Võibolla toimib paremini see süsteem , kus maja soojustatud. Kus pole seda tehtud. otsa korteri peavad ikkagi parajalt rohkem maksma. Kuna seal võimsamad radikad.Kus mõõtureid ei ole hoiavad vanurid kõik termostaadid 5 peal.Toas sooja 27 kraadi. Tal on soe olla. Aga need , kes ei taha seda hirmsat sooja hoiavad aknad lahti. Keegi ei viitsi maha keerata soojust. Siit ka need soojaarved nii suured

[foster117]

Meie vahetsime 2009/2010 kütteperioodi keskel ja kõige külmemal ajal üldse välja kogu maja küttesüsteemi. Kutsuge meid hulludeks kui tahate kuid ükski korter õnneks ei külmetanud. Pigem vastupidi, nii kui uus püstak vahetatud sai, läks korter pisut soojemaks.
Koos kogu süsteemi vahetusega paigaldasime ka individuaalsed soojamõõdikud. Selle investeeringu osas olime alguses väga rõõmsalt meelestatud, ajapikku mõnevõrra vähem just sellesama fakti tõttu, et kohati tekivad koonerdajad, keda tuleb hakata korrale kutsuma.
Kuigi on fakt, et koonerdajate korterit kütavad teised korterid, on sellise mustri välja joonistumine üsna õrn ning pigem aitavad soojamõõdikud kaasa koonerdajate ja ületarbijate tabamisele. Minu seisukoht on, et juba ventiilide paigaldamine toob kaasa selle, et osa inimesi hakkavad teadlikult kokku hoidma, osad aga lähtuvad seisukohast "nagunii saavad kõik ühe puuga, ma siis keeran juurde". Tööd tuleb teha mõlema grupiga - nö renoveerida inimeste arusaamu. Individuaalsete soojamõõdikute kasutamine hakkab meid viima sinnamaale, et hakkavad ära kaduma "ekstreemsed erinevused" - sellised + / - 50 % võrreldes keskmisega.
Inimesed oskavad kortereid õhutada, suitsetajad käivad suitsetamas õues selleks ette nähtud kohas, jne ...
Kokkuvõttes oleme süsteemi renoveerimisega rahul, kevadel vähenesid 4 kuu keskmised küttekulud 35 % võrreldes 3 eelneva aasta kraadpäevadesse teisendatud tarbimisega.

[Roland66]

Kõik, kes nn toredat süsteemi kasutavad, ei avalikusta kahjuks kutttekulude erinevusi. Kõige huvitavam oleks teada maja otas viimasel korrusel oleva korteri ja maja keskel oleva korteri küttekulu võrdlus.

Foster117 kokkuhoiu number on lähedane sellele, mida pakuvad insenerid küttesüsteemi renoveerides, tasakaalustades (kokkuhoid ca 15-20%, termoventiilid ca 7-8%, keldris asuvate torude isoleerimine ca 10%, uus soojasõlm ca 15%). MOTT. Sa oled vahetanud kogu küttesüsteemi ja väidad, et kokkuhoid tekkis ainult tänu individuaalsetele kuluanduritle. Ärge ajage naerma...

Huvitav, milline küttekulu on uue süsteemi puhul otsakorteritel ja viimasel korrusel?

Kuidas sa koonerdajaid korrale kutsud, kaebad rajooni parteikomiteesse v?

[ergon]

Paar esimest kuud vaatasin kus asuvad kõige suurema küttearvega korterid ning õnneks või kahjuks ei olnud tegemist otsmiste ega ülemise korruste korteritega. Nende korterite kõrval ei olnud ka kütte kinnikeerajaid. Seega tegemist on inimeste rumaluse, mugavuse ja laiskusega. Kui ikka 50 aastat on temperatuuri reguleerimiseks kasutatud akna lahti tegemist, siis seda harjumust paari aastaga välja ei juuri. Seega, ma kordan ennast, tegemist elanikke distsiplineeriva vahendiga, mis paneb läbi rahakoti elanikud mõtlema, õigem oleks öelda, et peaks panema. Samas oleme oma regulaatorid seadnud nii, et neid ei saa allapoole 18 kraadi keerata ja sellega peaks olema vähendatud see risk, et keegi hakkab lõkke abil ainult kütma. Kui me neid termostaate seadsime, siis selgus, et üle poolte korterite (75 kokku) olid üle köetud ning seda reguleeriti ikka aknaga lahti tegemisega. Seega inimeste distsiplineerimiseks on see ainuõige ja mõjus vahend, ainult enne peab olema renoveeritud kesküttesüsteem ja hea kui oleks maja ka soojustatud.

Sina Roland66 võid jah oma probleemidega sinna komiteesse pöörduda või kuhu iganes ja mul on täielikult üks kõik mida sina sellest süsteemisst arvad ja kas sa seda tahad või ei taha.

[foster117]

to roland66: Mina ei ole kindlasti väitnud, et 35% sääst tekkis otseselt ja ainult tänu individuaalsetele soojamõõdikutele. See oleks üsna absurdne väide. Edastan kulude võrdluse Sulle meilile.

Ei ole tekkinud mustrit koonerdajate kõrval/peal elavatel korteritel kulu suurenemise osas, ei ole nende osas kel aknad vahetamata (sic!).
Meil on lausa pööning soojustamata ning ikka suudavad ülemiste korterite omad kütta m2 kohta väiksemate kuludega kui mõned esimese korruse tegelased. Ja nii edasi.

Iroonia irooniaks kuid korrale kutsumine võib toimuda ka üsna sõbralikus atmosfääris mõtteid vahetades

[ergon]

Ainuke asi mis selgust tooks on see kui saaks kuidagi kõiki tubade temperatuurid, kuid see on juba mission impossible.

[hekitee10]

Kuskil silma jäänud niinimetatud targad termostaadid, mis tunnevad lahtise akna ära, ning keeravad ventiili kinni.
Kõikide korterite termostadid võiksid ühtselt soojasõlmest reguleeritavad olla, ehk graafikuga. Öösel jahedam näiteks 01-06.00. Nädalavahetusel, õhtuti ja hommikuti soojem. Ja päeval ka nõks madalam temp. Temperatuurigraafik KÜ koosolekul paika panna. Antud lahenduse puhul saaks päikseenergiast saadud soojus ära kasutatud ja terve maja ühtlase küttega. Teeb akna lahti tuulutamiseks või unustab lahti, siis termostaat avaneb ainult siis, kui temperatuur hakkab alla +6C langema.

[foster117]

to hekitee10: selle "vähendamisega" tegeleb meil näituseks automaatika
ehk et nii ongi, et kella 11:00-st õhtul kella 06:00-ni tõmmatakse sisteemil hoog maha (täpselt ei tea, kui palju, tuleb spetsialistilt küsida). Selleks ajaks kui mina hommikul ärkan, on temperatuuri vahe võrreldes õhtusega minu korteris paar kraadi.
Seda kõigi tubade temperatuuri annaks fikseerida mõõtes päris lihtsalt. Vaja ainult kõik korterid läbi käia. Meil küttesüsteemi vahetuse ajal täitsa mõõdeti ära kõigi korterite temperatuurid.

[hekitee10]

to: foster. sellest automaatikast on vähe tolku, kui igal radiaatoril on termopea. Kui küttesüsteemis olev vee temp. langeb natuke, kuna soojasõlme automaatika langetab seda vastavalt graafikule, siis termopea kompenseerib selle ventiili avamisega- lastes radikast rohkem soojust läbi. Ma mõtlesin termopeade keskset reguleerimist radiaatoritel.
Kui radiaatoritelt termopead ära võtta, siis saab küttesüsteemi tasakaalustada nii, et kõikides ruumides enamvähem üks temperatuur aga siis kaob ära päikse poolt saadav tulu ja päikse poolsed ruumid lihtsalt kuumenevad üle.
Kahjuks isegi termopeadega radiaatoritega korterid kasutavad temp. alandamiseks, mitte termopea reguleerimist, vaid akna avamist.

[foster117]

OK, tänud rumalale selgitamast. Ma ise muidugi seda sisteemi väga taga aei ajakski.
Siis võiks olla ka selline süsteem, mis võimaldab akende avamist ja sulgemist tsentraalselt juhtida. Et kui on ikka üle 5 minuti lahti siis paneb süsteem akna kinni. Ka meie majas on kahjuks jätkuvalt selliseid inimesi. Just üleeile rääkisin ühega ja eile oli jälle aken pikalt lahti ...

[Roland66]

Pidasin nõu termoventiilide osas ühe targa ja õpetatud inimesega ja sain natukene targemaks ja ei ole kade teidki valgustamast. Nimelt võimaldavad termostaatventiilid algselt reguleerida temperatuuri 6-27 kraadini, kuid on võimalus panna peale piirajad näituseks 18-23. Miks te piirajaid peale ei pane? Küsige järgi, vahest on võimalik tellida piirajaid 20-23. Soovitan vahetada termostaatventiilid nendes korterites, kes reguleerivad temperatuuri korteris akna avamisega, väites neile, et regulaator on arvatavasti rikkis ja ühistu vahetab selle välja. Geniaalne või mis? Ja ei olegi vaja ilmatuma peent sisteemi paigaldada. Siit tulevad ka välja ühetoru süsteemi võlud, kus temperaturi saab reguleerida soojasõlmest. Too tark inimene rääkis samuti, et süsteemi kaasajastades soojakulud on paljudes ühistutes suurenenud, kuna termostaatventiild võimaldavad üle kütta. Siit ka moraal_ tellige projekt insenerilt, aga mitte küttesüsteemi ehitajalt. Ehitaja asi on ehitada, inseneri asi projekteerida. Ehitajale tuleb ette anda täpsed nõuded, milliseid seadmeid kasutada, margid, materjalid. Konkursi kuulutamisel soovib iga ehitaja teha võimalikult väiksemate kuludega ja võita konkurssi, mis lõppkokkuvõtteks toimub tellija arvel. Kui on täpne nimekiri seadmetest, siis nende arvelt kokku hoida ei ole võimalik.

[ergon]

Sa ikka ei jäta Roland66. Meil on piirajad, meil on projekt tellitud projekteerijalt ja lõppkokkuvõttes mis sul sellest, kui sa niikuinii seda süsteemi endale pane. Kust kohast selline arusaam, et kõigile sobib 20-23 kraadi? Äkki hakkaks kõikidele jagama kraanist reguleerimis võimaluseta 35 kraadist vett? Termostaat ja arvesti annavad vabaduse valida endale sobiv temperatuur, meie puhul piirides 17-24 kraadi. Meeldib 24 kraadi toas, palun aga maksa rohkem. Lõpetame selle mitte kuskile viiva soigumise ja materdamise siin ära. On maju, kes tahavad neid süsteeme ja on maju kes ei taha. Jätame igaühele otsustamise võimaluse millist arveldamist sooja eest majaelanikud tahavad ja vastame küsimustele ilma hinnanguid andata, juhul kui proletriaadile sobib. Kummaline on see, et ajalooliselt selle klassi esindajad tahtsid kõikidelt võtta ja siis võrdselt kõikidele laiali jaga, jättes tähelepanuta, et kõik ei ole võrdsed ja paljud on kümneid kordi enam vaeva näinud, kui kõik proletariaat kokku.