Mittetoimiv küttesüsteem

[kaarelj]

Tere,

9-kordne paneelmaja Õismäel.
Suve lõpuks renoveeriti maja küttesüsteem. Külmaperioodi saabudes tekkisid erinevad probleemid:
9. korrus praktiliselt kütteta, mistõttu ei nõustunud 9. korrusel asuvad korterid maksma, kuigi arve esitati. - selle probleemi edasist lahendust ei tea.

Revisjonikomisjoni esimees alustas uurimist küttesüsteemi vastavuse kohta. Selgub, et torude läbimõõt on väiksem ettenähtust, magistrali ning radiaatori vahetoru (horisontaalne) on liiga pikk. Lisaks veetemperatuur ei vasta kaugelt normidele. Küttesüsteem on reguleeritud nii, et korterites peaks olema ~21 C, tegelikkus tunduvalt madalam.

Kuna uurimise tulemus oli all nähtavalt ainult mõni päev, siis ei jõudnud kõike meelde jätta (kindlasti saan koopia sellest)

Arusaamatuks jäi, kas ei vasta projektile (ehitaja viga) või ei vasta ehitusalastele määrustele (projekteeria viga). Kuna majas on keelebarjäär väga suur, siis ka revisjonikomisjoni uurimus jäi mõneti arusaamatuks. Aga lõpus oli kirjas, et juhatus ei võta revisjoni komisjoni kuulda ning ei taha teemaga tegeleda.
Juhatuse liikmetega ei ole võimalik eesti keeles suhelda lisaks ka koosolekud toimuvad ainult vene keeles.

Kuidas peaks edasi toimima?
Reivsjoni komisjon peaks kuidagi selgeks tegema juhatusele, et nemad omakorda nõuaksid ehitusfirmalt garantiiremondi?

Lisaks tuli koosolekul välja, et juhatus võttis laenu iseseisvalt - ilma reaalse üldkoosolekuta. Seda on ka teiste otsuste puhul majas varem juhtunud.

Ise kolisin majja alles suvel, ehk väga täpselt eelnevaid otsuseid ei oska kommenteerida.

Kaarel

[MargusT]

Kuna majas on keelebarjäär väga suur, siis ka revisjonikomisjoni uurimus jäi mõneti arusaamatuks. …….Juhatuse liikmetega ei ole võimalik eesti keeles suhelda lisaks ka koosolekud toimuvad ainult vene keeles.

Siin soovitaks küll Keeleinspektsiooni poole pöörduda. Ja ennem seda Keeleseadusele pilk peale visata.

Kuidas peaks edasi toimima? Reivsjoni komisjon peaks kuidagi selgeks tegema juhatusele, et nemad omakorda nõuaksid ehitusfirmalt garantiiremondi?

MTÜS § 34. Järelevalve – selles punktis kirjutatakse kenasti lahti, et revisjon saab ülesanded üldkoosolekult ja annab aru üldkoosolekule.
Siin soovitan küll revisjonikomisjonil algatada üldkoosoleku kokkukutsumise tegevus – MTÜS §20.

Lisaks tuli koosolekul välja, et juhatus võttis laenu iseseisvalt - ilma reaalse üldkoosolekuta. Seda on ka teiste otsuste puhul majas varem juhtunud.

Seda nagu ei tahaks uskuda.
Laenuraha saab pangast ainult üldkoosoleku otsusega küsida.
Aga kui nii, siis pidid nad kas paljude inimeste allkirju võltsima või nö poolehoidjate uste taga allkirju korjamas käima, millega rikuti (juhul kui 100% liikmete allkirju ei saadud) MTÜS § 22 lõige 3 kirjas olevat nõuet (Üldkoosoleku otsus loetakse vastuvõetuks koosolekut kokku kutsumata, kui otsuse poolt hääletavad kirjalikult kõik mittetulundusühingu liikmed.).

[Roland66]

Huvitav, kes tegi projekti, kas ehitaja või telliti projekt ehitajalt? Ehitaja asi on ehitada ilma improviseerimata. Järelvalvet teostab proejkteerija, kes vastutab oma arvutuste õiguse eest ja projektist kinipidamise eest, kontrollides ehitajat. Siin on muidugi vairante mitmeid, kas ei ole teostatud renoveerimist täies mahus. Näituseks projekti järgi tuli panna uus tsurkulatsoonipump, kuid san. tehnik Kolja arvas, et poidet i etot, noh siis hoiame raha ka veel kokku. Ekspertiisi tegemiseks on vaja kohale kutsuda spetsialist, eks teeb visuaalse vaatluse, kontrollib tööde vastavust projektile ning mahtudele ja teeb kontrollarvutused.

Tuletan meelde, et KÜ esimees ei ole majaomanik, vaid täidab korteriomanike poolt KÜ üldkoosolekul vastuvõetud otsuseid.

Temperatuur võib olla tingitud liiga madalast küttevee temperatuurist. Hüdraulika on väga peen teadus ja seda ei tohi iga sell teha. Suvel si ühe targa ja õpetatud mehega kohtutud, ke smainis oma jutu käigus järgmist: 90% ehitaja poolt tehtud küttesüsteemide projektidest on valed e. nad ei hakka toimima õieti. Kurb, aga pidulik. Hoiti kuskilt raha kokku ja nüüd on tulemus käes. Teie maja puhul on lugu lihtsam, kahjud saate nõuda sisse KÜ juhatuselt, kui teil selleks soovi ja tahtmist on.

[kaarelj]

Aitäh kaasamõtlejatele.

Kindlasti on, kuna ka küttearved ei ole vist suurt langenud.

Järelvalve kui sellise olemasolus kahtlen. Kuigi ei olnud 24/7 majas, siis mõne kuu jooksul oleksin pidanud märkama.
Lisaks, et projekteeria ei ole mõistlik tegelane järelvalvet teostama. Nii ei tule projekteerija enda kalad välja.
Aga ma üritan midagi edasi kaevata.
Just avastasin ka aasta aruande postkastist:
küttesüsteemi renoveerimine 1281516.-
projektidokum. 18000
ehitusprojekti koostamine 5000

Kaarel

[elektrik]

Kui on selline probleem.Vastutavad siin kõik koos, ehitusjärelvalve, projekteerija ja ehitaja. Koos juhatusega. Küttesüsteemi kordategemisel esimene vastutav isik on ehitusjärelvalve. Juhatus ei peagi olema kompententne. Selleks ongi ehitusjärelvalve , kes kaitseb ühistu huve. Juhatuse liige ei peagi kõike teadma.

[foster117]

Mis firmaga tegu, kes sellise asja kokku keeras?

[elektrik]

Tuleks siin ka teavitada halvadest firmadest. Sest need mittekompentensed firmad oskavad moosida ühistuid.Langevad veel selle firma õnge. Projekti peab tegema projekteerimis firma, Ehitaja peaks olema sõltumatu projekteerijast. Ja samuti ka järelvalve peaks olema sõltumatu. Siis võib olla koostöö.Muidu peame kõik siin Rolandi poole pöörduma.

[ergon]

Samas ei saa ka unustada head inglise vanasõna: kui tahta head ja odavat, siis tuleb osta kaks asja, üks hea ja üks odav!

[kaarelj]

Ettevõte oli muidu Santehmeks.
- esialgu ei tormaks antud ettevõtet süüdistama, kuigi on ka veider teha teadlikult valesti (isegi kui projekt seda ette nägi)

Õnneks tuleb üldkoosolek, ehk saab midagi targemaks.

...kus muuhulgas arutatakse maja fassaadi soojustamist.
Maja, millel on olemasolev laen, tahab hakata veel ka maja soojustama. 9-kordne maja peaks ürpiski kulukaks kujunema.

Kogemusi, kuidas saada kokku koosolekule tänapäevaseid, pädevaid mingitki silmaringi omavaid inimesi?
Hetkeseisuga on tegemist suures osas pensionäride jututoa ja sõimlemisega. Juhatuski vastab 1:1 eelkirjeldatuga.

Kaarel

[Ilmar]

[quote="kaarelj"

9-kordne paneelmaja Õismäel.
Suve lõpuks renoveeriti maja küttesüsteem. Külmaperioodi saabudes tekkisid erinevad probleemid:
9. korrus praktiliselt kütteta, mistõttu ei nõustunud 9. korrusel asuvad korterid maksma, kuigi arve esitati. - selle probleemi edasist lahendust ei tea.

Revisjonikomisjoni esimees alustas uurimist küttesüsteemi vastavuse kohta. Selgub, et torude läbimõõt on väiksem ettenähtust, magistrali ning radiaatori vahetoru (horisontaalne) on liiga pikk. Lisaks veetemperatuur ei vasta kaugelt normidele. Küttesüsteem on reguleeritud nii, et korterites peaks olema ~21 C, tegelikkus tunduvalt madalam.


Kaarel[/quote]

Hakkame siis algusest pihta,ehk et peaks täpselt selgeks tegema mis on tegelik probleem.
1.Küttesüsteem renoveeriti. Mida reaalselt muudeti võrreldes eelnevaga?Kas asendati ühetoru süsteem kahetoru süsteemiga või vahetati lihtsalt torud ja radikad ära?Kas projekt on olemas?Kas ehitati projekti järgi?Kas oli järelvalve või mitte?

2.Revisjonikomisjoni esimees alustas uurimist.Mis oli uurimise aluseks?Millest ta lähtus torustikule hinnangu andmisel?Mille järgi ta ta andis hinnagu veetemperatuurile?18C on norm mis peab olema ,21C on pigem kokkuleppeline suurus.

Nendele küsimustele on vaja Teil vastata selleks ,et teha selgeks mis on valesti ja mida annab suve jooksul teha et järgmine talv kõik see uuesti ei korduks ja milliseid kahjusid on tekitatud ning sellest lähtuvalt tuleks tegutseda edasi.

[kaarelj]

Vahetati ära torustik, radiaatorid, pump.

Lõpetasin just revisjonikomisjoni küttesüsteemi kontrolli lugemise.

Ei vasta projektile:
Ettenähtud radiaatorid "Purmo compact" paigaldatud alumiinradiaatorid.
Torud ettenähtud d18*1,2mm paigaldatud d15*1,2

Ühendustorud 0,55-1,16m, d15*1,2mm
Projekt: "Väikevõimsusega küttekehade ühendamiseks võib kasutada torusid d15*1,2 juhul, kui ühendustoru pikkus on väiksem, kui 0,5m" St projekteerijaga kooskõlastamata, uus tasakaalustusarvutus tegemata.

Ei ole võimalik tuvastada pumba võimsus ja tüüp

Neljandatek korrusel ei ole monteeritud vahekompensaatorid - projekteerijaga kooskõlastamata.

Kuni neljanda korruseni peab olema toru d22*1,5, paigaldatud d18*1,2

Arve esitatud torude 22mm (586m) ja 18mm (2860m) kohta (reaalselt siis paigaldatud 18 ja 15).

Mingid mõõtmistulemused. Välistemperatuur -6,4C. Radiaatorisse sissevool 42-47, tagasivool 16-20
Juhatuse esimees allkirjastanud vastuvõtu akti, mille kohaselt pretensioonid puuduvad.Igasugune lisadokumentatsioon puudub ehituse kohta. (reguleerimis/mõõtmisprotokollid, andmelehed jne)

Vabandan vale terminoloogia kasutamise päras. Tehtud ärakirje kontrolltulemustest, mille koostaja eelistaks mõnd muud keelt. Ei ole kodus antud valdkonnaga.

[Roland66]

Jah, kommentaarid on liigsed...

Eesti ehitab täiega...

Kas Kredex ka väheke toetas?

Ja sellele järgnes rõve sõim servo-horvaadi keeles....

[ergon]

Masendav. Iga rahvas väärib oma juhti - iga korteriühistu liige väärib oma esimeest. Mul lihtsalt ei ole sõnu: mille kuradi alusel inimesed omale ühistu esimeest valivad.

[vello12]

Roland, asjad teil natukene sassis: ka ehitusfirma võib projekteerida, kui töötajal MTR registreeringud olemas. Puhtalt minu arvamus (mis ei pruugi ühtida teiste arvamusega) on see, et toda MTR registreeringut jagatakse liiga kergekäeliselt.
Järelevalvet teostab palgatud järelevalve, projekteerija asi pole kontrollida, mida ehitaja teeb (tihtilugu on projekteerijal ka järelevalge õigused, siis muidugi kontrollib otse projekteerija projekti järgmist ehitaja suhtes).
Ühes on teil õigus: hüdraulika on peen teadus. Oman ise ka tolles vallas mitut MTR registreeringut.

Teemasse kah midagi: kas süsteemi tasakaalustamise protokollid olemas?

[kaarelj]

Ootan järjekordset koosolekut.
Aga eeldan, et ehitajal on see paberipakk olemas. Kui nad just seda küsimise peale ei hakka fabritseerima.

Millegi järgi ju pidi nad tasakaalustama. Lisaks on puudu igasugune teostusdokumentatsioon. Eeldan, et selle saab antud ettevõttest välja nõuda.

[Roland66]

Ära ole nii optimistlik, peale tööde teostajat on kirves pea kohal ka KÜ esimehel. Kodumaa ja valitsus toetavad sind!

[küttespets]

Eelpooltoodud vähest infot omades järeldan:
Majas küttegraafik liiga madal - pealevoolu vee temperatuur < 70*C
Süsteemis tsirkuleeriv veekogus ~ 60 % vajalikust.
Kuna vett on vähe siis 9 kor. veekogus ~30% vajalikuks.
Torud tunduvad veidi peenevõitu olema - alumise jaotusmagistraali kohta teave puudub: Võib olla on süüdi nigel pump, ummistunud soojusvaheti.

Kui tegu on uue 2 toru küttesüsteemiga, eelseadega termostaatventiilidega radiaatorite ees ning korraliku soojussõlmega saate sooja ka 9 korrusele juhul kui tõstate oluliselt küttevee temperatuurigraafikut ~ 80/40 - see mei tohiks soojussõlmele probleemiks olla.

Termostaatventiilide eelseadistust nende abil saab piirata küttevee läbivoolu alumistelt korrustelt ning rohkem vett jõuab seetõttu 9 korrusele
Küttegraafikut tõstmata saab soojemaks ka 9 kor. kuid jahedamaks jäävad alumised korrused, mis ei ole normaalne ning on pealegi ajutise iseloomuga sest seadistamist muuta ei ole paljudele probleemiks.

[tiit118]

Masendav. Iga rahvas väärib oma juhti - iga korteriühistu liige väärib oma esimeest. Mul lihtsalt ei ole sõnu: mille kuradi alusel inimesed omale ühistu esimeest valivad.

Ergon Sa võiks kah vähem plärtsuda.Valitaks olemasolevatest inimestest.Mind ka "valiti" juhatusse.Seda ei soovitaks küll kellelegi.Ja sellistel nagu Ergon on alati õigus.

[ergon]

Ergon Sa võiks kah vähem plärtsuda.Valitaks olemasolevatest inimestest.Mind ka "valiti" juhatusse.Seda ei soovitaks küll kellelegi.Ja sellistel nagu Ergon on alati õigus.

See, et sulle minu vastus ei meeldi, ei tee fakti olematuks. Näiteks kui 20 inimese seas ei ole inimesi, kes omaks autojuhtimise õigust (oskust), siis pole mõtet nende seast ka autojuhti valida. Sama on ka ühistu juhtimisega, pelgalt tahtmisest või olukorraga leppimisest ei piisa.