remondifond õiglaselt

[sirts]

... meil maksab küll prügi tootja mitte ruutmeeter.
:

Meil õnneks tootjal hinda ei ole, hind on ikka prügil, mida ta toodab. Aga ruutmeetril on ka tõesti päris kõva hind.
Aga jättes nüüd need heatahtlikud tögamised kõrvale, oleks tõesti hea, kui sa, tähelepanelik, siin esitatud küsimustele vastuseid annaksid. Äkki on su idee järgimistväärt? Mina näiteks tahaks väga teada, kuidas sa neid kulusid siis inimeste arvetele märgid, et oleks igati õiglane.

[Valge]

Ühisvara jääb ühisvaraks koos oma mõtteliste osadega seni kaua, kuni ei ole muudatust tehtud seadusandluses. Iseasi, kas see on mõistlik.
Kui järgida tähelepaneliku meetodit, siis nii ongi, et viimase korruse, väiseinaga ühenduses nelja toaline korter ja veel suure perega, maksab kui hull, kuid kasu saavad ju kõik - oleme ausad.
Samas võiks teise korruse elanikud oma korruse trepikoda omada (nad ju maksid) ja siis kinnistada sinna ka trepikoja kulumise maksu. Veel parem, panevad korruse kinni . Samas kommunikastsioon - küte, vesi, gaas...jne on ka igaühe oma või? -Mis saab kui igaüks seda parandama hakkab, ma ju maksin?

Tögamine, tögamiseks aga see on juba tõsine hälve

[tähelepanelik]

Lp tähelepanelik. Miks Sa minu küsimustele ei vasta? Sedasi jääb vägisi mulje, et Sul polegi midagi vastata.

Mis ajast panga kohustuste hulka kuulub elamuühistu remondi fondi kontroll ja kus on kirjas , et selline asi peab eksisteerima ning milline peaks olema selle fondi suurus.
See kuidas teie oma ühistut majandate on teie asi, keegi ei proovigi seda keelata.
Edasist vaidlust pean mõttetuks ning kellegagi teist pole koos seakarjas käinud, et võtate õiguse mind sinatada.

[sirts]

No ei saa mitte vaiki olla, sa (sorry), tähelepanelik, oled lihtsalt niipalju elevust meie tagasihoidlikus foorumis tekitanud. Ja aina jätkad pärlite loopimist.
Loomulikult kontrollib pank su maksujõulisust, kui oled laenu võtnud. Dikteerib ka seda, kui palju tuleb tagasi maksta ja mis aja jooksul ja nõuab ka remondifondi suuruse suurendamist, kui vaja. Ja ära vasta küsimustele küsimustega. Ja tee endale selgeks, mis on elamuühistu ja korteriühistu vahe. Ja ehk tead ka siis, mis asi on korteriühisus? Siis ehk vaidleme edasi, muidu pole sel tõesti mõtet. Vähemalt selles on sul õigus.

[tähelepanelik]

Esiteks ei eksisteeri enam elamuühistuid, täpsemalt 1. jaanuariks 2008 peaksid kõik elamuühistud olema ümbernimetatud hooneühistuteks, milleks see vajalik on teab Sirts kindlasti paremini.
Kõige suurem paberlik vahe korteriühistul ja kui lubate nii öelda hooneühistul on see, et korteriühistu on mittetulundusühing, hooneühistu aga tulundusühing.
Korteriühistus kuulub korter, ehk korteriomand korteriühistu liikmele, hooneühistus kuulub ühistu liikmele hoone osa ( korteri) ainukasutusõigus.
Loodan, et saite ammendavad vastused. Majandamispõhimõtted on ühesugused.

[Valge]

Edasist vaidlust pean mõttetuks ning kellegagi teist pole koos seakarjas käinud, et võtate õiguse mind sinatada.

Meie kõiks siin foorumis sinatame kõiki ja me pole koos seakarjas käinud.
See on suhtluse vorm, mida ei saa pidada ebaviisakaks, pigem loogiliseks.

Tähelepanelik, kirjuta palun nüüd ka ühisomandist ja selle mõttelisest osast! Kuidas sina seda tõlgendad?

[tähelepanelik]

Ilmselt testite minu teadmisi.
Kui peate ühisomandi all silmas hoone püsimiseks vajalikke osasid ja seadmeid, siis teate sellest samapalju kui minagi ja mingeid tõlgendusi see ei vajagi. Erinev lähenemine on lihtsalt hoone ühisosade säilimiseks vajaliku fondi moodustamise põhimõtetes. Enamus korteriühistuid ja elamuühistuid kasutab teie poolt heakskiidetud metoodikat, mis on lihtsalt teostatav ja ei tekita mingeid probleeme. Samas ei keela ükski seadus teistsugust lähenemist, muidugi juhul kui ühistu üldkoosolek sellise otsuse kinnitab ning teeb vastavasisulise muudatuse ka põhikirja. Vastasel juhul määrab maksete suuruse põhikirja x punkt mis sätestab, et makseid kogutakse m2 järele kui põhikirjas pole kirjas teisiti. Ülejäänu peaks lahendama hooneühistus hoonejaotusplaan, mis käib koos põhikirjaga ja mida iga ühistu liige omavoliliselt muuta ei tohi. Korteriühistul võib see kirjapildis pisut erinev olla, põhimõttelist vahet ei usu ja ei viitsi ka otsida.

[k24]

Õnneks ei eksisteeri küsimuse kohta tõde, mida võiks kuulutada. Enamik kasutab seaduses määratletud m2 jagamist, mis on end igatepidi õigustanud ja mida toetab ka õiguslik regulatsioon. Samas on iga ühistu oma asi, kas lähtub sellest või teeb teisiti. Alati võib eksisteerida igasugu erijuhte, kus m2 peale jagamine ei ole mõistlik, aga igal juhul on õiglane jagada ramondifondi, nii nagu omanikud kokku lepivad.

....tähelepanelik, eeldan, et nt. hoone võõrandamisel tekib sul tahtmine tulu korteritele võrdselt jagada, et remondifondi on ju kah võrdselt makstud, aga siis võid arvestada, et seda sul väga rakse teha, kuna seaduse järgi on õigus mõnel natuke rohkem saada ja piisab ühest omanikust, kes oma seaduslikku ja teise omast juhtumise natuke suuremat osa nõuab ?

[tähelepanelik]

Nõustun ja olen kahe käega poolt suurele kirjale. Kahjuks jagus väikese kirja jagu rumalust ka.

[tähelepanelik]

tahaks teada, kas remondifondi rahasid on võimalik koguda trepikodade kaupa eraldi, kui koosolek nii otsustab? Kuna rahasid tahetakse koguda ruutmeetrite, mitte korterite järgi, siis suuremate korterite omanikud ei ole nõus oma remondirahade eest remontima näiteks väiksemate korterite trepikodasid, kuna trepikoda või siis välisuks ei sõltu ju minu arust korteri suurusest, vaid katus ja fassaad. Või oleks siis kasulikum remondifond ametlikult ära jätta ja iga trepikoda korjab oma raha mitte läbi ühistu, vaid iga trpikoda eraldi.
Samas tahaks teada, miks halduskulusid peab maksma ruutmeetri järgi, kuna raamatupidaja kulutab aega ja tinti iga korteri jaoks võrdselt olenemata korteri suurusest?

Lisaksin esialgse teema ka muidu kipume vaidlema juba jumal teab mille üle.

[Valge]

Tähelepanelik, too palun konkreetsid näited kuidas sa ühisomandi vaidluse korral asja lahendad?

[tähelepanelik]

Tähelepanelik, too palun konkreetsid näited kuidas sa ühisomandi vaidluse korral asja lahendad?

Ilmselt teame mõlemad, et lahenduse annab esialgu põhikiri, mis minu arvates peaks olema võimalikult lahti kirjutatud. Konkreetselt minu poolt pakutud variant pole tüüppõhikirjaga teostatav, vaid vajab täiendusi, mis eeldaks põhikirja muutmist, mis kuulub aga üldkoosoleku pädevusse. Vastasel juhul nagu te ise õigesti väidata võib mind oodata kohtuasi mille ma suure tõenäosusega kaotan. Nii oleks olnud korrektne ka skorpioni küsimusele vastata. Mis puutub põhikirja, siis jah enamus ühistuid on läinud lihtsama vastupanu teed ja võtnud vastu justiitsministeeriumi poolt välja pakutud tüüppõhikirja, sest ükski juhatus ei viitsi neile makstava sümboolse tasu eest mitmeid kordi juriste mööda joosta. Ongi kogu lahendus. Kui on mingi konkreetne juhtum proovime arutleda.

[k24]

Kui "Tõde ja õigus" mängus, siis teate küll, et asi lõppeb ikka riiuga. Pole lihtsamat võimalust riidu minna, kui hakata jagama raha viisil, mida õiguslik regulatsioon ei toeta. Nagu mainitud, siis õigus sul misiganes viisil jagada on, aga annan tasuta soovituse, et ära tee.

[sirts]

Ma kaldun arvama, et sellist põhikirja pole olemas, mis kõik probleemid lahti kirjutaks ja ära seletaks. Aga saan siin aru, et tähelepanelik on tegelnud rohkem elamuühistuga (nüüd siis varsti hooneühistuga), millel on väheke teine mõte, kui korteriühistul.
Lisaks põhikirjale on veel olemas kodukord ja võibolla veel mõni kord, milega midagi reguleeritaks. Remondiraha on muutuv suurus ja kuidas sa seda ikka põhikirjas määratled. See lepitakse kokku ja pannakse paika üldkoosolekul.

[tähelepanelik]

Sirts, eks see mõte ole ikka ühesugune, hoida elamu korras. Kahjuks ununes enne kodukord, mida te õigesti mainisite- jah see on võimalus, iseasi on see kui suur seaduslik alus tal on. Reeglina viidatakse siiski põhikirja punktidele. Mis puutub ühistu vormi, siis jah oleme hooneühistu ja seda puht laiskuse pärast, sest sellise tasu eest hakata korteriühistu moodustamisega tagelema, andke andeks, on suisa heategevus ning nagu ise teate on aitajaid üksikuid.

[Pipar]

Kahjuks tegelevad enamus kortriühitute liikmed heategevusega.Palju on neid ühituid kes maksavad juhatusele ja peale selle käivad need inimesed ka enamused tööl ja ühistu tegevus on peale oma tööaega.Ja virisejad on tavaliselt need kes ise ei taha ilma rahata midagi teha -ainult viriseda.

[tähelepanelik]

Kahjuks tegelevad enamus kortriühitute liikmed heategevusega.Palju on neid ühituid kes maksavad juhatusele ja peale selle käivad need inimesed ka enamused tööl ja ühistu tegevus on peale oma tööaega.Ja virisejad on tavaliselt need kes ise ei taha ilma rahata midagi teha -ainult viriseda.

Liikmete heategevusega meie ühistu näol küll nõustuda ei tahaks, pigem ikka piilutakse kardina vahelt, et millega need lollid juhatusest jälle tegelevad. Ülejäänuga ühtin, sest kõige lihtsam ongi viriseda.

[Pipar]

Tegelikult tahtsingi seda öelda juhatuse kohta. Aga kahjuks see nii on ja tõenäoliselt jääb ka edaspidi .Aga keegi peab ka majade eest heaseisma
kui me ei taha et meil tondilossid seisaks püsti.

[sirts]

No nii, nüüd hakkab meie vestlus õigetesse rööbastesse minema. Olen samuti nõus, et kodukorral on vähe mõju, kuigi see on üldkoosolekul kinnitatud ja justkui kõigile täitmiseks kohustuslik.
Mis puutub tasuta töösse, siis oleks ka KÜdela aeg tegeleda selles, suunas, et vähemalt ühistujuhile ka vähemalt juhatuse liikme tasu makstakse. See pole keelatud ja seda tuleb lausa soovitada. Heategevus on siin juba ammu liiast, sest tegemist pole mitte padjaklubiga vaid päris tõsiseid teadmis ja vastutamise julgust nõudva MTÜ liigiga. Meil paraku on lihtsam ka kõiksugustest fondidest rohkem raha saada padjaklubidel ja laulumänguseltsidel, kui korteriühistutel, kes hooldavad meie kallihinnalist kinnisvara, meie kodu.
No jälle kaldusime esialgsest teemast kõrvale.

[pimeloom]

Lugupeetud kodanik tähelepanelik. Kuna Teie teadlikult väldite minu poolt esitatud küsimustele vastamist, siis võtan ma omale õiguse arvata, et Teil ei olegi midagi vastata.
Aga eks siin foorumis on ennegi nähtud selliseid kasutajad, kes tulevad ja arvavad, et nemad, ja ainult nemad teavad kõike ja kõigest. Teised on diletandid, kui mitte öelda lollid. Ühtegi reaalset lahendust ei paku ja kogemusi ei jaga.

Vabandan isiklikuks minemise pärast.

[Valge]

Ilmselt teame mõlemad, et lahenduse annab esialgu põhikiri, mis minu arvates peaks olema võimalikult lahti kirjutatud.

Mina palusin tuua ühispmandi remontimise, remondifondi kogumise ja maksete jaotamise näiteid ning selgitada kuidas sa lahendad pretensioonid või erimeelsused? Too ka punkt põhikirjast.

Olete suuna võtnud üldistele teemadele nagu põhikiri, kodukord, protokollid. Need on kõik juriidilist jõudu omavad dokumendid, juhul kui otsused ei ole vastuolulised. Sellisel juhul võetakse aluseks 1. seadusandlus 2 põhikiri

Aga sutleks ikkagi edasi teemal ühisomand ja remondifond, see oli nagu esialgne teema

[tähelepanelik]

Valgele vastuseks.
Selleks ,et tuua näiteid, peab olema põhikiri millest lähtuda. Teie poolt aluseks võetud põhikirja järele tuleb kõiki makseid ja fonde koguda m2 alusel. Samas kordan veel kord, keegi ei keela üldkoosolekul põhikirja lisada antud ühistule vajalikke punkte nii remondifondi moodustamisel kui maksete kogumisel. Konkreetselt meie ühistus makstakse kütet m2 alusel, vett mõõtja näidu järele, prügi inimeste arvu järele ja veenäitude vahe jagatakse korterite vahel võrdselt. Teie jaoks võib see kriminaalne olla, meie rahvas on sellega vägagi päri. Unustasin teid huvitava remondiraha, aga see on meie siseasi mis foorumisse ei puutu, ehk kõik maksed toimivad nagu põhikiri ette näeb.
Nii targale inimesele nagu pimeloom ei pea ma vajalikuks vastata.

[sirts]

No need mida nimetasid siin, on enamusel ka samamoodi. Huvitav olnuks ikkagi teada, kuidas kogute remondifondi? Kui mitte just suurust ei taha sa siin nimetada, siis vähemalt aluseid. Kuidas kogute näiteks hooldustasu? Kuidas jagate siis remondirahasid?

[tähelepanelik]

Remondifondi kogume tegelikult samuti nagu teiegi. Kahjuks on meie elamu 18 korteriga ning nende summadega mis laekuvad pole kahjuks võimalik tänapäeval midagi korda saata, sellepärast kasutame vajalike tööde tegemiseks teie poolt niinimetatud erakorralisi maksekogumisi, mille kogumise põhimõtte lepime koosolekul kokku moodusel mida teie nimetate ebaseaduslikuks. Saame seda endile lubada sellepärast, et elame koos /väikeste eranditega) praktiliselt maja valmimisest saadik ning oleme elamut oma jõududega nii korras hoidnud kogu aeg. Kuna majas elab üsna suur osa eakaid inimesi pole võimalused eriti suured, kuid hädavajalikkusest saavad inimesed üsna hästi aru. Paljukorterilises elamus, kus inimesed üksteist ei tunnegi, olen teiega nõus ja vastan juba ette, on selline meetod raskesti kasutatav või võimatu. Mis puutub hooldustasusse, siis seda maksavad kõik korterid võrdselt, olenemata pinna suurusest.

[k24]

Sirts, see pole üldse oluline kuidas keegi jagab - kui on kokku lepitud ja põhikirjas sätestatud, siis olen aru saanud, et KÜS § 15 1 alusel jaga kulusid kasvõi korteri seinavärvi järgi. Kuna teema on õiglane jagamine, siis selles on hoopis küsimus ja kui mõnel on sätestatud, et jagataksegi seinavärvi järgi ja sellega ka rahul ollakse, siis see ongi ju õiglane.