Võlglaste mõjutamine

Üldised teemad ühistu majandamisest

Moderaator:Heino

suisse
Juhatuse esimees
Juhatuse esimees
Postitusi:392
Liitunud:17 Mai 2007 12:37
Re: Võlglaste mõjutamine

Postitus Postitas suisse » 26 Jaan 2011 16:01

Uutma kirjutas:
suisse kirjutas:Võlglastele nõuab viivise välja juhatus üldkoooleku otsuse alusel.
Ma arvan, et juhatus ei saa seda teha, kuna seadus paneb juhatuse volile väga ühemõttelise piiri ega anna pädevust ka mitte üldkoosolekule seda piiri muuta:
Ajad segamini otsuste tegemise ja täitmise.

Juhatus täidab üldkoosoleku otsuseid. Juhatus ei saa otsustada viivisemäära suurust, vaid nõuab need võlgnikult sisse kas üldkoosoleku otsuse alusel või selle puudumisel seaduse alusel.

Aegade jooksul on mitmed jõustunud kohtulahendid ka seda tõlgendust kinnitanud.



Uutma
Juhatuse liige
Juhatuse liige
Postitusi:274
Liitunud:12 Aug 2006 03:00
Asukoht:Tallinn, Roopa 12

Re: Võlglaste mõjutamine

Postitus Postitas Uutma » 26 Jaan 2011 16:19

suisse kirjutas:
Uutma kirjutas:
suisse kirjutas:Võlglastele nõuab viivise välja juhatus üldkoooleku otsuse alusel.
Ma arvan, et juhatus ei saa seda teha, kuna seadus paneb juhatuse volile väga ühemõttelise piiri ega anna pädevust ka mitte üldkoosolekule seda piiri muuta:
Ajad segamini otsuste tegemise ja täitmise.

Juhatus täidab üldkoosoleku otsuseid. Juhatus ei saa otsustada viivisemäära suurust, vaid nõuab need võlgnikult sisse kas üldkoosoleku otsuse alusel või selle puudumisel seaduse alusel.

Aegade jooksul on mitmed jõustunud kohtulahendid ka seda tõlgendust kinnitanud.
Ise ajad otsuse tegemise ja täitmise segamini.
1. Juhatus peab täitma ainult neid üldkoosoleku otsuseid, mis on seadusega kooskõlas. Kui seadusega on keelatud juhatusel nõuda suuremat kui 0,07% viivist, siis ei või juhatus täita sellist otsust (nõuet esitada) ka siis kui üldkoosolek selleks voli annab.
2. Eesti õigussüsteem ei baseeru õnneks kohtupretsedentidel. Samas kui Sul on pakkuda antud teemal lugemiseks mõnda Riigikohtu lahendit, siis hariks ennast hea meelega.


See on kõigest minu arvamus. Teistel võivad olla erinevad arvamused. Vastavalt PS § 146-le mõistab õigust ainult kohus.

lasnakas
Haldur
Haldur
Postitusi:700
Liitunud:18 Mai 2008 16:01
Asukoht:Tallinn
On tänatud: 4 korda

Re: Võlglaste mõjutamine

Postitus Postitas lasnakas » 26 Jaan 2011 17:29

KÜS-i alusel on juhatusele antud õigus nõuda viivist 0,07% päevas. Üldkoosolek on kõrgem organ kui juhatus ja tema otsus on juhatusele täitmiseks, otsustagu viivise %-ks või 10% päevas. Põhiline, et üldkoosolek oleks kokku kutsutud seaduste ja KÜ põhikirja järgi, siis on kõik vastuvõetud otsused kehtivad.
Mittetulundusühingute seadus https://www.riigiteataja.ee/akt/13278757
§ 19. Üldkoosoleku pädevus
(1) Üldkoosoleku pädevusse kuulub:
8) muude küsimuste otsustamine, mida ei ole seaduse või põhikirjaga antud teiste organite pädevusse

----
§ 22. Üldkoosoleku otsus
(1) Üldkoosoleku otsus on vastu võetud, kui selle poolt hääletab üle poole koosolekus osalenud mittetulundusühingu liikmetest või nende esindajatest ja põhikirjaga ei ole ette nähtud suurema häälteenamuse nõuet.

-----
§ 24. Üldkoosoleku otsuse kehtetuks tunnistamine
(1) Kohus võib mittetulundusühingu vastu esitatud hagi alusel kehtetuks tunnistada seaduse või põhikirjaga vastuolus oleva üldkoosoleku otsuse. Nõude aegumistähtaeg on kolm kuud alates otsuse vastuvõtmisest.



Uutma
Juhatuse liige
Juhatuse liige
Postitusi:274
Liitunud:12 Aug 2006 03:00
Asukoht:Tallinn, Roopa 12

Re: Võlglaste mõjutamine

Postitus Postitas Uutma » 26 Jaan 2011 19:48

lasnakas kirjutas:KÜS-i alusel on juhatusele antud õigus nõuda viivist 0,07% päevas.
Nõus, aga tuleb täpsustada, et kuni 0,07% päevas.
lasnakas kirjutas:Üldkoosolek on kõrgem organ kui juhatus ja tema otsus on juhatusele täitmiseks, otsustagu viivise %-ks või 10% päevas. Põhiline, et üldkoosolek oleks kokku kutsutud seaduste ja KÜ põhikirja järgi, siis on kõik vastuvõetud otsused kehtivad.
Ei ole nõus. Seadused on kõrgemal kui KÜ üldkoosoleku otsused.
Jätsid ilmselt lugemata MTÜS § 24'1
§ 24'1 Üldkoosoleku otsuse tühisus
(1) Üldkoosoleku otsus on tühine, kui otsuse teinud üldkoosoleku protokoll ei ole seaduses sätestatud juhul notariaalselt tõestatud või kui otsuse vastuvõtmisel rikuti üldkoosoleku kokkukutsumise korda, otsus rikub mittetulundusühingu võlausaldajate kaitseks või muu avaliku huvi tõttu kehtestatud seaduse sätet või ei vasta headele kommetele. Otsus on tühine ka seaduses sätestatud muul juhul.
(2) Otsuse tühisusele võib kohtumenetluses tugineda nii hagi kui ka vastuväite esitamisega.
Seega, KÜ üldkoosolek võib teha tühiseid otsuseid, aga kui juhatus tühisuse tõttu neid ei täida, siis võivad minu arusaamist mööda esitada KÜ liikmed kohtule hagi ja juhatus võib esitada vastuväite tuginedes tühisusele.
... aga otsuste tühisuse teema lahkamiseks peaks foorumisse eraldi teema looma.
§ 19. Üldkoosoleku pädevus
(1) Üldkoosoleku pädevusse kuulub:
8) muude küsimuste otsustamine, mida ei ole seaduse või põhikirjaga antud teiste organite pädevusse
Tegelikult on antud viivise nõude üle otsustamine seadusega ju juhatuse pädevusse? :)
§ 22. Üldkoosoleku otsus
(1) Üldkoosoleku otsus on vastu võetud, kui selle poolt hääletab üle poole koosolekus osalenud mittetulundusühingu liikmetest või nende esindajatest ja põhikirjaga ei ole ette nähtud suurema häälteenamuse nõuet.
Ja ometigi sätestab see sama seadus põhikirja muutmiseks karmima nõude -- seega ei saa teha kõiki otsuseid häälteenamusega.
§ 24. Üldkoosoleku otsuse kehtetuks tunnistamine
(1) Kohus võib mittetulundusühingu vastu esitatud hagi alusel kehtetuks tunnistada seaduse või põhikirjaga vastuolus oleva üldkoosoleku otsuse. Nõude aegumistähtaeg on kolm kuud alates otsuse vastuvõtmisest.
Hoolimata sellest, et nõude aegumistähtaeg on 3 kuud alates otsuse vastuvõtmisest ei muutu tühine otsus veel KÜ üldkoosoleku otsusega seaduslikuks. Või tahab keegi päriselt väita vastupidist? Sel juhul võiks KÜ üldkoosolek mind rootsi kunniks teha või otsustada midagi muud lahedat ja seadusega (või muude madalamate normatiivaktidega) vastuolus olevat 8)


See on kõigest minu arvamus. Teistel võivad olla erinevad arvamused. Vastavalt PS § 146-le mõistab õigust ainult kohus.

Uutma
Juhatuse liige
Juhatuse liige
Postitusi:274
Liitunud:12 Aug 2006 03:00
Asukoht:Tallinn, Roopa 12

Re: Võlglaste mõjutamine

Postitus Postitas Uutma » 26 Jaan 2011 20:07

suisse kirjutas:Üldkoosolek ei määra kõrgemat viivist vähemalt järgmistel juhtudel:
1. võlgnike ülekaal otsustusvõimelisel üldkoosolekul,
2. KÜ asutamisel, kui arvatakse sinisilmselt, et ega meist keegi võlgu ei jää ja selle kehtestame nii igaks juhuks, teised ju on kehtestanud (meil kõlas tugevalt selline arvamus asutamiskoosolekul, mis kahjuks paika ei pidanud).
1. Sellisel tingimusel võetakse võlgnike huvidest lähtuvalt üldkoosolekul tõenäoliselt vastu otsus viiviseid üldse mitte arvestada.
2. Küsimus oli selles, et millal puudub korteriomanikel huvi kehtestada seaduses sätestatust kõrgem intress. Ei saanud vastusest aru, et millisel juhul siis? KÜ asutamisel? Või mida kehtestatakse kui huvi puudub?

Igatahes tundub, et mõlemal juhul on seadusandja jätnud üldkoosolekule võimaluse piirata juhatuse pädevust antud küsimuses. Seetõttu väidan, et enamasti pole korteriomanike sooviks mitte juhatuse nõudeõiguse piiramine vaid soov kõrgemat intressi võlgnike karistamiseks kehtestada.
Seega ei ole tõenäoline, et arutluse all oleva sätte eesmärk või mõte on dubleerida seda õigust kehtestada madalam intress vaid siiski kaitsta raskustesse sattunud inimest kaasomanike ülekohtu eest.


See on kõigest minu arvamus. Teistel võivad olla erinevad arvamused. Vastavalt PS § 146-le mõistab õigust ainult kohus.

suisse
Juhatuse esimees
Juhatuse esimees
Postitusi:392
Liitunud:17 Mai 2007 12:37

Re: Võlglaste mõjutamine

Postitus Postitas suisse » 26 Jaan 2011 23:43

Uutma kirjutas:Seega ei ole tõenäoline, et arutluse all oleva sätte eesmärk või mõte on dubleerida seda õigust kehtestada madalam intress vaid siiski kaitsta raskustesse sattunud inimest kaasomanike ülekohtu eest.
Seadusandja eesmärk ei ole olnud kunagi see, millest sina siin pikalt jahud. Hari end veidi seadusandja eesmärgiga. SEE ON VÕLGLASTE KARISTAMISEKS, MITTE KAITSMISEKS.
Elamu majandamise kulude maksmisega viivitamisel on vajalik rakendada viivist, mis distsiplineerib korteriomanikke ja on sunnivahendiks, et korteriomanikud tasuksid oma maksed õigeaegselt.
Küsisid Riigikohtu lahendit, kahjuks pole endale arvutisse salvestanud. Kas siis ainult Riigikohtu lahendid on õiged. Jõustunud madalama astme kohtute otsuseid on piisavalt. Ka Riigikohus on ühes lahendis jätnud viivise välja vaid selletõttu, et KÜ ei tõendanud 10% viivisemäära kehtestamist dokumentaalselt. (Seisukoht: põhikirja p 7 kohaselt oli ühistul õigus arvestada võlglaselt viivist 10 % iga viivitatud täiskuu eest igat liiki maksetelt. Ringkonnakohus on otsuse õigesti märkinud, et põhikirja vastuvõtmisega leppisid ühistu liikmed kokku õigustes ja kohustustes, mida korteriomandite eseme osaks olevate ehitiste ja maatüki mõtteliste osade ühine kasutamine kaasa toob.)



poogeno
Üüriline
Üüriline
Postitusi:43
Liitunud:19 Mär 2008 15:39
Asukoht:Kohtla-Järve

Re: Võlglaste mõjutamine

Postitus Postitas poogeno » 18 Jaan 2012 20:45

Kas kellelgi on ligimesega jagamiseks tulest ja veest läbikäinud meeldetuletust võlgnevuse tasumiseks. Ei ole mõni aeg vaja läinud ja nüüd neid mitmeid olemasolevaid lugedes tundub üks neist nii pikk, et seda ei viitsi võlgnik läbigi lugeda jne. Näidis võiks siin dokumentideski üleval olla. Tänu ette!



suisse
Juhatuse esimees
Juhatuse esimees
Postitusi:392
Liitunud:17 Mai 2007 12:37

Re: Võlglaste mõjutamine

Postitus Postitas suisse » 18 Jaan 2012 21:30

Failihalduses lausa 2 näidist Downloads/c=7.html



Vasta